布鲁金斯学会约翰·桑顿我国中心主任李成博士。图/受访者供图
亮点金句：
对疫苗的广泛运用和医治药物的研制远景坚持达观。
中美两国联络并非是一个笔直的掉落，而是螺旋式下坠，是相互强化的不安、抵抗、强硬和对立形势。
今日的国际，在走向多边主义、多中心的的管理，未来不会是一个单一的经济中心。
欧亚大多数国家会防止跟着美国重蹈暗斗的覆辙。
29岁以下的美国年轻人，对我国的好感度，比年岁大的人要高出20-30%。
行将曩昔的2021年，百年未有之大变局和新冠肺炎疫情全球大盛行相互交织，国际经济呈现错位复苏态势，全球格式演化深入杂乱。
新冠肺炎疫情给国际带来了深重灾祸，深入改动了国际经济的作业方法。展望2022年，前行路上依然充溢风险和不确定性。新的一年，全球形势将怎样演化？中美等大国联络走势怎样？就此，新京报新京智库专访了布鲁金斯学会约翰·桑顿我国中心主任李成博士。
布鲁金斯学会是全球综合排名榜首的智库，对美国政界、业界的对华心情与战略具有重要影响。李成是约翰·桑顿我国中心百年来首位华裔主任，对中美两国的政治与社会都有着深入的了解。
国际何时能康复正常作业
新京智库：新冠肺炎疫情深入改动了国际的作业方法和人们的日子方法，是否对国际联络和全球化格式也带来了改动？
李成：新冠肺炎疫情全球大盛行，关于国际发生的灾祸性冲击，是众所周知的，但其全面和深入的影响，现在远未清楚。值得注意的是，新冠疫情爆发前，各国内部以及国家之间的经济不平等，现已在国际范围内引发了“反全球化”运动，和各式各样的所谓“脱钩”。疫情爆发给全球化远景蒙上了新的暗影。
新冠疫情不单是一场严峻的公共卫生危机，更是暴露出国家管理、国际次序和运作方法存在的底子性问题。民粹主义、种族主义、仇外心情或许会在国际许多地方继续升温。曩昔两年发生了许多事情，不断在应战咱们的想象力。
我想与咱们共享作为一个美国智库学者的一些反思，能够用5个“谁会想到”来归纳：
谁会想到新冠疫情至今造成了2亿7000万人感染，530多万人逝世，和国际各地没完没了的封城；
谁会想到因为美国国内对总统推举成果的争议，会呈现突击并占据国会事情；
谁会想到从前阅历两次弹劾程序的特朗普仍有许多的支持者，并有或许在2024年东山再起；
谁会想到在曩昔40多年，有着千丝万缕联络和频频往来的中美两国，会面临简直全面脱钩的风险；
谁会想到对特朗普对华方针剧烈打击的拜登团队上台后，却继续其上一任的反华鹰派行动，并要各国选边站队。
新京智库：那么，咱们应该怎样应对这个充溢不确定性的年代和全球形势？国际能否（何时）能康复正常的作业？
李成：咱们日子在一个特别的时期，要有新的和更宽广的视界，要更有想象力，更有同理心或许说更多的换位考虑。人们期盼国际能提前康复正常作业，但咱们应该以十分慎重的方法来探究和回答咱们面临的境况。从前咱们以为是很理性的思想和剖析，现在要从头进行查验。
当新冠疫情进入第三年，对国际能康复正常运作，现在更多的仍是期望和祝福，而不是科学依据的实证和定论。当然，咱们对疫苗的广泛运用和医治药物的研制远景坚持达观。但圣诞节前夕和圣诞节这两三天，全球有5000多个航班因为疫情原因被撤销，仅仅这条音讯，自身就满足给咱们正告。
中美联络并非“笔直掉落”
新京智库：新冠疫情的继续暴虐和不确定性，对中美联络的现状与未来走向意着什么？
李成：假如前史学家在今日书写新冠疫情的前史，我以为其叙事不会像以往的疫情大盛行那样，更多的叙说将会是描绘推卸责任、相互指责。大国政府间的协作缺失，是这次疫情傍边比较显着的一个惋惜。这主要与美国国内政治的撕裂有关。
▲美国华盛顿。图/unsplash
中美联络正处于建交40余年来的最低谷。中美两国都有些人，用零和博弈的思想方法，想看对方发生不幸和灾祸。这些都告知咱们，中美联络有多糟糕。这种形势能否改动？我以为需求底子改动两边的认知，要么便是呈现严峻的突发性事情，要么便是力气比照发生底子性改动。可是，前者很风险，而后者则需求很长的时刻。
新京智库：中美联络真的呈现了一些人说的所谓“笔直掉落”吗？
李成：近期美国内部和中美联络崎岖改动，这种状况我以为至少还会连续好几年甚至更长，并且不扫除呈现愈加难以敷衍的形势。最主要的原因，是美国内部的撕裂和窘境将会连续很长时刻，其将给美国甚至国际带来不确定性和冲击。
整体看来，中美两国联络并非有些学者所说的，是一个笔直的掉落，我以为是螺旋式下坠，是相互强化的不安、抵抗、强硬和对立形势。当然中美两国正面、活跃的力气始终是有的，并且也存在着互动，包含两国首脑的接见会面，民间的协作和沟通，这些都是有助于危机管控的。
2021年经济有望回到2019年增加水平
新京智库：其时，美国的疫情防控开展怎样？有人说我国和美国的经济复苏抢先全球，本年（2021年）根本上可到达新冠疫情爆发前（2019年）的趋势增加水平。你怎样看？
李成：从美国的经济看，摩根士丹利最近有一个陈述，估量第四季度增加将是7%，远高于第三季度的2%增加。所以，本年回到2019年趋势增加水平，这是有或许的。
从现在的数据来讲，美国的疫情状况依然十分严峻。本周感染人数均匀每天超越18万，均匀每天逝世人数1353人。纽约市的百老汇上个星期从前开过，后来因疫情立刻又关掉了。咱们现在在过节，新年前后会有许多游览，那么估量下一年年头的一、二月份，感染或许会有新高。未来假如疫情操控到必定程度今后，经济会有一个很强的反弹，包含消费、游览等会有大的提高。
新京智库：美国的经济态势怎样？失业问题严峻吗？
李成：现在，美国的股票、房地产商场体现十分好。我近期在佛罗里达游览，发现这儿的房地产商场很热，在曩昔2-3年里每年涨了20%-30%。但美国本年的通货膨胀率升至6.8 %，这是40年来的最高位。拜登提出的2万亿美元基础设施计划，虽然还没有经过，但迟早会经过，或许会有一些退让，这对美国的经济会有一个促进、刺激作用。
▲拜登。图/新华社
从作业的状况来讲，很有意思。现在美国找工人十分难，现在许多人不想找作业。原因或许是因为前段时刻发放了救济款，也或许有些人的作业需求和日子偏重点发生了改动，或许还有一些临时性的作业没有核算进来等，这些要素都或许掺杂在一起。现在没有一个切当的解说，需求更多时刻来查询。
美国经济跟政治的相关很大。现在美国的政治撕裂，现已到了十分剧烈的境地，并且还会连续并有或许发生更大的负面冲击。这些是影响未来美国经济的不确定要素。
未来国际将有多个中心
新京智库：有学者以为亚洲将替代西方，从头回归国际中心。你怎样点评这一观念？
李成：从相对实力比照而言，这有必定道理。但现在这不是实际。亚洲不是一个一起体，自身有内涵的区域性差异，所以说亚洲回归中心这个概念实际上也是值得争议的，这或许是一个过期的概念。
在曩昔50年来，亚洲国家在全球经济比重的上升，西方国家包含美国和西欧的比重下降，这是不容置疑的实际。
举个比如，1970年，北美和西欧占国际经济的比重别离为37%和26%，东亚和南亚的比重占14%和7%。但过了近50年，2018年，北美和西欧的比重别离下降为19%和15%，而东亚和南亚别离上升为23%和16%。
依据猜测，到2030年，全球排名前5的中产商场傍边，有4个将在亚洲，也便是我国、印度、印度尼西亚和日本。
这些数据，标明亚洲在兴起。
我国的快速开展是亚洲兴起傍边的一个标杆性事情。
按购买力点评核算，2018年我国的GDP现已占全球18.6%，而美国则为15%，所以国际经济地图在发生巨大的改动。许多经济学家以为，我国的GDP的总量将在2028年超越美国。
美国制作的芯片，从1990年占全球的37%，现在只剩12%，所以美国要重组全球工业链和供应链，组成所谓芯片联盟或许半导体工业联盟。
▲材料图。图/unsplash
新京智库：美国是否是榜首次遇到这样的形势？这意味着什么？
李成：能够说，二次大战完毕以来，美国榜首次面临一个管理才干、技能潜力和综合国力与自己旗鼓相当的国家。在未来很长一段时刻中，中美坚持这样旗鼓相当、各有千秋的形势应该是大概率。假如美国政府过度强谐和我国的竞赛，这或许会导致抵触。在人工智能年代的抵触、战役，是不会有赢家的，此路不通，有必要寻求一起的协作途径。
今日的国际，在走向多边主义、多中心的管理，未来不会是一个单一的经济中心。欧洲和北美的相对实力和影响力一直在下降。但国际政治经济地图的改动，是一个绵长而又弯曲的进程。在现在的国际政治经济格式的杂乱态势，加上科技迅速开展和文明多元化的环境下，欧亚大多数国家也会防止跟着美国重蹈暗斗的覆辙。
美国内部鹰派实力上升
新京智库：拜登政府行将上任满一年。您怎样点评其对华方针？其对华方针未来会怎样改动？
李成：在拜登中选总统前，实际上不论是共和党仍是民主党都以为，拜登会改动特朗普的对华强硬方针，并与我国改进联络。可是，这并没有发生。拜登政府根本上连续了特朗普政府的鹰派做法，为什么会这样？主要原因仍是美国的政治撕裂，新总统拜登没有满足的政治资源去做他想做的事。他有必要与共和党的国会议员退让，趁波逐浪地连续共和党那种“比谁对我国更强硬”的对华方针。
新京智库：中美间下一个有望呈现联络改进的范畴是什么？为什么？
李成：美国内政对立十分尖利，鹰派实力的上升，使得决策者在交际中变得更为急进、强硬，急于求成和逼上梁山。这也解说为什么中美联络未来许多年难以改进。因为不论谁在白宫，大多数都会跟我国强硬。
在美国国内对立尖利的状况下，当政者既没有志愿也没有太多政治资源来改进中美联络。
当然也会有一些活跃的调整。近来，美国已撤销中美游览约束，学生和商务的签证现已颁布。未来最有望改进的仍是在气候改动和国际公共产品范畴，以及不太灵敏的双方经贸范畴。
西方社会对我国依然缺少了解
新京智库：您最近在一些学术讨论会上提到了中美联络中的结构性对立，是否能够解说一下这个观念？
李成：从特朗普到拜登，对华方针呈现连续性，这也标明中美两国联络结构性的对立是中美联络紧张的主要原因，而非个人和党派要素。这种结构性对立，主要是指两个方面，一是因为两国在国际系统权利结构中的方位呈现改动，这也是人们常说的“老迈老二”的结构性对立。二是政治制度和经济模式的不同。假如西方尤其是美国政治经济社会或许安全形势是欣欣向荣或是稳定开展，就不会在乎我国不同的政治制度和经济模式。但曩昔几年，西方社会特别是美国发生了多方面、多层次的危机，他们对我国的政治制度和经济模式既缺少根本的了解，又带着极度的恶感和惊骇。这种对立估量在未来许多年不会平缓。
美国年轻人对我国好感度更高
新京智库：那么，美国社会和民众现在对华的心态是怎样的？
李成：这是个十分有意思的问题。人道是不变的，相同是人，没什么改动。仅仅环境发生改动，导致呈现许多认知上的不同。美国自己的焦虑，以及媒体言论和政客观念，会影响民众心态。
▲美国，一对年轻人。图/unsplash
有几点十分值得注意，美国的民调显现，29岁以下的美国年轻人，对我国的好感度比30-40岁、50-60岁等年龄段的人，要高出20-30%。近10多年许多民调都发生相同的成果，也包含我自己做的民调。但对日本、韩国形象的民调，却未显现出年龄段的显着差异。这是十分有意思的现象。
还有一个党派要素。前不久芝加哥国际事务委员会做的一个查询发现，54%的共和党人将我国视为对手，而民主党中只要20%。
作为华府的智库学者接触面比较广，我的查询是，有些学生或社会人士对我国有成见，不了解，可是假如给他们讲清楚了，讲全面了，那么这种成见是能够改动的，而不是原封不动的。
寻觅一起点
新京智库：2022年行将到来，对新的一年，您有何期盼或主张？
李成：2022年，是尼克松总统访华50周年，也是新我国与美国首个联合公报《上海公报》宣布50周年。其时这个“破冰之旅”带来的改动，的确是十分令人震慑的，直接牵涉到几代人。下一年（2022年），在尼克松访华50周年之际，有必要重温这个前史进程。
我国和美国都是巨大的国家,我国公民和美国公民都是巨大的公民。咱们不能堕入想妖魔化对方的好战实力的圈套。中美两国当然有许多不同，但也有一起点。在双方联络中，作为两个大国，中美两国携手寻觅一起点，而不是只着重不同，才干打败新冠病毒、气候改动和贫富分解等一起敌人，完成人类一起的希望。
实际国际有许多的问题和应战，但咱们仍不能只看到失望的方向，而是要活跃地去发明达观的远景。
新京智库首席研究员 | 柯锐
修改 | 张笑缘
校正 | 陈荻雁
